Будущие нововведения. Мнения жителей и РКС

1. Не поддерживаю.
2. Согласен, но плата должна составлять не конкретную сумму а 1% от стоимости передаваемого имущества.
2а. Не поддерживаю.
3. Согласен.
4. Согласен.
5. Согласен
6. А вот это уже совсем не в какие ворота не лезет. Конечно против.
7. Согласен

Changed 7.07.2005 00:27 by user MRAKK

Чисто технический момент, необходим при взымании процентов (читайте ниже). Предлагается название "ароби" и знак &.

Ну зачем? Ну кому мешает арроба? А?
Я ПРОТИВ этого момента!!!

2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

Молодец магистр! Идея хороша, но до конца не продумана...

2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

Мне кажется правильно сделано, хотя тоже не продумано до конца.

3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.

Ну это уже лучше, а то со своей долговечностью весь портал на уши поставили

5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.

Что-то новенькое? Ну чтож посмотрим...

А вообще нововведения - это интересно, но оправдают ли они наш интерес?

Changed 7.07.2005 00:27 by user Marius De La Prua

Сэр Zundel, а откуда такие цифры? Почему рыцарь, зарабатывая на свои первые два феода будет иметь 20000, а с приобретением ранга барон в его копилке добавится всего-навсего 2000??? Хотя за это время по той же логике развития поток денежных средств позволит ему иметь в казне ~35000@... Не складывается чего-то... С другой стороны, пункт 7 опять же... Судя по нему разговоры о вкладывании в сэйв 40000@ опять же не обоснованны ибо таких игроков может быть аж 7 штук! (уж с таким имуществом грех не оказаться в первой семёрке). Да, тогда они только-только окупят свои сэйвы, но так в том-то вся и соль, чтобы взять в бой только те артефакты, которые реально там понадобятся, а не 2 альянса ангелов, 3 мощи отца драконов, и 5 клинков армагеддона для верности...

Changed 7.07.2005 00:27 by user Avis

Я против первых трёх.Не надо создавать себе новых проблем.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Nightmare

Сэр Nightmare, 13.05.2005 20:36
Я против первых трёх.Не надо создавать себе новых проблем.

Ну прям как я

Changed 7.07.2005 00:27 by user Dartagnan

Сэр Nightmare, сэр Dartagnan

Да... оба создают себе бесчисленное множество проблем, мужественно их преодолевают (иные не до конца), а затем с гордым видом заявляют о собственном героизме...

Changed 7.07.2005 00:27 by user Silver Lynx

1, 2, 3, 5, 6, 7 - поддерживаю

4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.
После этого срока ведущий делает запись имущества, по которому будет происходить финальное формирование сейвов.

3 дня мало - хотя бы 5, а ещё лучше неделя.

-------------------------------
С уважением, Волверстон.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Volverston

1 пункт - Нет
2 пункт - Нет
2а пункт - Нет
3, 4, 5 ..... 84 - Даааа!!

Changed 7.07.2005 00:27 by user ROLpogo

Скрипнул табурет в дальнем углу Таверны, лязг кинжала о камни печки привлек внимание всех собравшихся. Из под капюшона раздался скрипучий голос Вора:
- Если я правильно понял, то всё это еще обсуждается и Велиий Орк не приложил лапу своего волка под этим документом.. Магистр рооl, правильно ли я понял, что Вы спрашиваете совета или одобрения своего предложения? Я так думаю, чтобы что-то новое вводить или изменять старое нужно вначале ответить на вопрос «Для чего это нужно?».

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
1. Вводятся десятые доли арроба. .

«Для чего это нужно?»

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
Чисто технический момент, необходим при взИмании процентов . .

мысли Вора: Ответ понятен, но непонятно почему второстепенный («технический») вопрос поставлен первым в списке предложений. Ведь если необходимость взимания процентов отпадет, то и этот вопрос окажется не нужен.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
Предлагается название "ароби" и знак &.. .

«Для чего это нужно?»
мысли Вора:  Ответа нет. И возникло противоречие: или мы вводим десятые доли арроба, или новую денежную единицу равную 1/10 арроба? Если второе, то не думаю, что должно быть созвучное название к основной единице.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества. .

«Для чего это нужно?»

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
Какую-то сумму взИмать необходимо, дабы имущество не меняло хозяина по 100 раз на дню. . .

мысли Вора: Если цель стоит об ограничении количества передач имущества, то именно это и нужно сделать.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@. .

«Для чего это нужно?»
мысли Вора: Ответа нет, но исходя из того, что данное предложение является подпунктом предыдущего, то вероятно ответ одинаковый. Проще установить ограничение на количество передач в день..

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.
«Для чего это нужно?»

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
В таком виде прямая замена долговечности. И, наконец, основное, ради чего все задумывалось. Игроки, у которых анкете настоящее Эльдорадо. У них будет единственный выход - использовать не все свои 5 клинков армагеддона, 5 колодцев мага, 5 грохотов титана, а выбирать необходимое для конкретной карты количество. Зажиточные будут тщательно планировать, что им включать в сейв. .

мысли Вора: По второй части…Все очень напоминает «раскулачивание». Проще обнулить анкеты «Эльдорадо». Если невыгодно использовать, тогда невыгодно и покупать, а значит тратить накопленные арробы будет не нужно. Все дружно займемся накоплением .. Теперь о «долговечности». Это мне кажется более интересным и играбельным. Ведь если есть поломка- могут быть мастера способные починить вещь. Если есть умирающий раб- могут быть санитары. Пришла в запустение шахта- зови троглодитов. И долговечность должна быть не по количеству турниров, а реальная в зависимости от уровня или стоимости вещи/раба/шахты.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.
«Для чего это нужно?»
мысли Вора: Ответ ясен из самого предложения, но 3 дня срок очень мал.. Доступ к Землям у всех разный.. одни могут зайти в только в выходные, а другие только в рабочие дни. Эти 3 дня на какие дни будут приходиться? Полная неделя вполне подойдет всем и еще неделя на формирование сейва…

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.
«Для чего э

Changed 7.07.2005 00:27 by user SoVA

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.

«Для чего это нужно?»

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
Появится дополнительный пункт "Анкета" с выпадающем списком дополнительных отделов анкеты игрока. . .

мысли Вора:Не понятно для чего ЭТО.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга..

«Для чего это нужно?»
мысли Вора:Ответа нет. Кланы теряют один из своих бонусов.

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными..

«Для чего это нужно?»

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
Призы стали в целом больше, дабы как-то компенсировать плату за сейв. . .

мысли Вора: Странно, что премия не зависит от результата (т.е. при игре на скорость можно не копать Грааль и при возможности не обязательно бить всех..). Очень странно.. вводим плату за сейв и тут же поднимаем доходы, т.е. создаем проблемы, чтоб их решать?

Вор взглянул из-под капюшона на Магистра и добавил в завершение:
- Магистр pool, я не утомил Вас? Возможно я не знаю истории появления ЭТОГО документа, и возможно необходимость его появления совершенно необходима, но у меня, после его прочтения, осталось лишь недоумение: «Для чего это нужно?». Но при всем этом.. спасибо Вам..
Вор покинул заведение, больше ни с кем не общаясь..

Changed 7.07.2005 00:27 by user SoVA

1) Против,т.к. с некоторыми последующими пунктами не согласен!
22а) Против,т.к. не вижу в этом смысла и пользы не только для себя, но и для остальных жителей!
3) Против, т.к. жалко тратить то, что наживал посильным трудом(ночами не спал, проходил турниры и т.д.). Против налога тоже, т.к. в ОТ есть алтарь жертвоприношений, в котором будут не лишними ненужные артефакты и ещё, ненужные артефакты всегда можно продать(отстроить "торговцы артефактами" и там продать).
4) Согласен! 3-и дня на закупку имущества думаю достаточно. Желательно, чтобы и Магистры тогда переводили быстро выигранные @, чтобы не было так, что турнир пройден, результаты вывешены, а @ на счёт игроку не переведены, а ОТ уже открыт!
5) Согласен! Удобства пользования - это хорошо!
6) Согласен! В таком случае можно будет сделать подарок, например: от безземельного - кому-нибудь с рангом по-выше!
7) Согласен! Тем кто лучше играет @ больше, тем кто хуже - меньше!

Changed 7.07.2005 00:27 by user Rain Lonely

Сэр dArtagnan, 12.05.2005 21:59
Скажу как можно короче и яснее: Это похоже на то что мы сейчас устроим себе проблему, а потом героически преодолеем её. Так зачем вообще что то менять?

Согласен!!! Кто вообще всё ЭТО Придумал?????

Changed 7.07.2005 00:27 by user Rain Lonely

Согласен со всеми пунктами, хотя и не совсем понимаю, зачем вводить "копейки". А что касается пункта 3, то согласитесь - это намного лучше и удобнее изнашиваемости, против которой я был категорически (впрочем, как и большинство жителей), и действительно в какой-то мере решит проблему инфляции.

Кстати - одно из названий копейки, предложенное авторами проекта - барр. На мой взгляд, это звучит лучше, чем "ароби". 10 барр - 1 арроб. А значок можно и & оставить

Changed 7.07.2005 00:27 by user Ermelloth

Сэр Rain Lonely, 14.05.2005 15:01
Согласен!!! Кто вообще всё ЭТО Придумал?????

Очевидно, Высшие мира сего.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Dartagnan

Я смотрю, что за нововведения "ЗА", только те, у кого ранг выше рыцаря(большинство), дак может пускай эти все нововведения к ним и относятся, а безземельных оставят в покое?

Changed 7.07.2005 00:27 by user Rain Lonely

Хотел растекаться водой по древу, аргументируя свою позицию, но увидел пост минотавра...

Сэр ROLpogo, 14.05.2005 04:11
1 пункт - Нет
2 пункт - Нет
2а пункт - Нет
3, 4, 5 ..... 84 - Даааа!!

Полностью согласен.
и никаких регрессивных/прогрессивных

Changed 7.07.2005 00:27 by user Genterius

Сэр Rain Lonely, 14.05.2005 23:16
Я смотрю, что за нововведения "ЗА", только те, у кого ранг выше рыцаря(большинство), дак может пускай эти все нововведения к ним и относятся, а безземельных оставят в покое?

Сэр, "будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях" (с)
С конечном счете будет так, как сочтут необходимым администраторы ресурса.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Shang Tsung

Сэр SoVA, 14.05.2005 12:36

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга..

«Для чего это нужно?»
мысли Вора:Ответа нет. Кланы теряют один из своих бонусов.

Весьма грамотный пункт . Покупать и передавать это одно , а получить в сэйв - другое . Так что кланы не теряют свой бонус .

Changed 7.07.2005 00:27 by user Bisya

1. Нет, не стоит вводить дробные значения
2. Да, но лучше все же ограничиться % от стоимости. например 0,1% - не так много, так что передача имущества не будет очень обременительной, вместе с тем исчезнет многочисленное перемещение имущества (когда один предмет за сутки меняет 20-30 владельцев.
2а - да
3 - да, так как с долговечностью все будет гораздо сложнее и запутаннее
4 - 3 дня мало - надо днй 5 но не больше - не надо забывать что именные сэйвы еще надо сделать (представьте что Магистру придется их готовить для 100 человек) и тогда существует возможность того, что времени играть со "своего" сэйва практически не останется.
5, 6, 7 - согласен.

P.S. Интересно, если бы пункты 2, 2а, 3 предлагали ввести месяца 3 тому назад - скорее всего большинство было бы против, но после обсуждения "долговечности" - все согласились что "налог - это хорошо!"

Changed 7.07.2005 00:27 by user Roni

Сэр RONI, 15.05.2005 11:02
P.S. Интересно, если бы пункты 2, 2а, 3 предлагали ввести месяца 3 тому назад - скорее всего большинство было бы против, но после обсуждения "долговечности" - все согласились что "налог - это хорошо!"

Обыкновеннейший выбор из двух зол...

Changed 7.07.2005 00:27 by user Kirinyale

Сэр Rain Lonely, 14.05.2005 23:16
Я смотрю, что за нововведения "ЗА", только те, у кого ранг выше рыцаря(большинство), дак может пускай эти все нововведения к ним и относятся, а безземельных оставят в покое?

А вот и не правда! Просто безземельные малоактивны в этом топике. Разьве Вы видите тут толпы безземельных, скандирующие "Долой все пункты?"  

Changed 7.07.2005 00:27 by user Avis

1. Вопрос не первой важности. Только усложняем себе жизнь.
2. Тоже непонятно зачем. Впечатление такое, что в день у нас тьма переводов осуществляется и передаваемое имущество магистры на своем горбу в другую анкету по ночам таскают.
2а. Ну да, припоминаю. Первый раз самый забавный. Переводишь одну сумму, получателю приходит другая, вот тут вспоминаешь о налогах. Конечно, в этот раз наверняка все будет мудрее...
3. В принципе согласна. Имущества столько в анкетах, что сейвы делать уже мучительно становится, да и в холостую дабы не работать, а то играют-то не все получившие. Но по моим примерным прикидкам, моя, далеко не самая жирная в землях анкета, по сумме артов и юнитов весит где-то 54к. Это значит, что за свой сейв я должна буду уплатить более 540 арроба, так как я не учитывала шахты. Это значит, что игроки, у которых в анкете рассадник, подобный моему, будут играть очень избирательно, либо перестанут играть от совсем. Опять же думается, зачем ранее играли и зарабатывали на все эти бонусы, если теперь они станут чуть ли не главной статьей расхода. Лично я согласна платить за свой сейв, но если сумма будет не более 200-300 арроба.
4. 3 дня - маловато. Надо 5 хотя бы.
5. Техническая необходимость под все это безобразие, не обсуждается.
6. Допустимо.
7. Как всегда все рассматриваем на примере 3. А для 4 будет что-то и какое-то. Хочу наглядно посмотреть такой же расчет с обоснованием, но для 4. А пока меня и нынешняя система устраивает, также как и ее предшественница не раздражала.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Airmage

1. Вводятся десятые доли арроба.

Против. Предлагаю при взымании процентов округлять до 1@.

2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

Против. Предлагаю ввести фиксированный налог 1% от рыночной стоимости, но не менее 1@, с осуществляемой любой сделки (купли-продажи, дарения и т.д.) Т.е. передача от одной до десяти фей будет стоить 1@.

2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

Против. Предлагаю ввести фиксированный налог 1%, но не менее 1@, а также не облагаемую налогами учетную ставку в 10@. Т.е суммы от 1@ до 10@ налогом не облагаются, а налог с суммы от 10@ до 150@, составит 1@. Да, возможно появятся желающие перечислять суммы отдельными порциями по 10@, но уважающий себя монстр этого делать не станет, а новичкам это можно простить.

3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.

Согласен.

4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.
После этого срока ведущий делает запись имущества, по которому будет происходить финальное формирование сейвов.

Против. Т.к. зажиточным феодалам необходимо будет тщательно планировать, что включать в сейв. Им конечно и предлагать варианты, ну я думаю дней 7 со дня открытия ОТ.

5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.

Согласен (надо же будет где-то хранить имущество не используемое в ОТ).

6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга.

Согласен. Но пропадет один из стимулов роста у монстров.

7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными.

Согласен. По поводу коэффициентов предлагаю НММ2=2, НММ4=1,75; т.к. новые монстры приходят и в основном в НММ4, т.к. игра сравнительно новая, а НММ2 - раритет, который надо продвигать и привлекать монстров более высокими ставками. По поводу ТТГ, при расчете призовых по формуле 500/n, количество участников резко снизится. Предлагаю формулу  500/n+n, тогда таблица "место - призовые арроба", будет иметь следующий вид (с округлением в большую сторону):
1 - 500@
2 - 252
3 - 170
4 - 129
5 - 105
6 - 90
----------
7 - 79@
8 - 71
9 - 65
10 - 60
11 - 57
12 - 54
13 - 52
14 - 50
15 - 49
16 - 48
17 - 47
18 - 46
19 - 46
20 - 45
----------
с 20 по последнее место призовые арроба линейно снижаются с 45 до 20.

Changed 7.07.2005 00:27 by user Saint Fox

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
1. Вводятся десятые доли арроба.

Против.

Сэр pool 2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

Против.

Сэр pool 2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

Против.

Сэр pool3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.]

Предлагаю не больше 0.5%

Сэр pool 4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.

Можно 5, так как 3 для данных введений недостаточно.

Сэр pool 5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.

Согласен.

Сэр pool6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга.

Согласен

Сэр pool7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными.

Согласен

Changed 7.07.2005 00:27 by user Vadim99

1- против
2, 2а - против
4 - лучше дать не меньше, чем 5 дней

Changed 7.07.2005 00:27 by user Alssil

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
1. Вводятся десятые доли арроба.

Если это реально необходимо - пусть вводятся. Только не вижу пока реальной необходимости.

Сэр pool 2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.

Ясно, зачем это сделано. Пусть будет так.

Сэр pool 2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

Если это будет вводиться, главное, чтобы этот % вычитался из остатка в анкете переводящего, а не из той суммы, которую он переводит. Неудобно будет переводить 1001@ чтобы реципиент получил 1000@.

Сэр pool 3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.]

Согласен с сэром Vadim99. Налог = 0.5%.

Сэр pool 4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.

Согласен с сэром Vadim99. Срок = 5 дней.

Сэр pool 5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.

Давно пора это сделать.

Сэр pool 6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга.

Если тут не имелось ввидо, что и использовать их могут все, то очень здраво.

Предложение: (насколько я понимаю, это будет сделать не сложно)

1. Цифра под монстром указывается белым, если он может его использовать в ОТ, красным, если не может.

2. Если у жителя монстров больше, чем %количество_феодов% * %штук_на_феод%, то их количество указывается белым следующим образом: x(y) или x/y, где x - всего в наличие, y - можно включить в сейв.
_________________________________________
Это облегчит жизнь еще и тем, кто формирует сейвы.

Сэр pool 7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными.

Гут

Changed 7.07.2005 00:27 by user Shang Tsung

Сэр pool, 12.05.2005 13:12
1. Вводятся десятые доли арроба.

Н-да, а может ещё введём сотые, тысячные.... а потом введём копейки, и безналичный расчет...
МЫ против!

2. Плата за передачу имущества от одного игрока другому фиксирована и составляет 0.1@ за 1 единицу имущества.
2а. Плата за передачу арроба от одного игрока другому будет составлять 0.1% от передаваемой суммы, но не менее 0.1@.

YО! Это что, типа за банковские услуги (переводы там всякие, снятия со свёта...)... На кой леший нам такое счастье? Против.

3. Отменяется долговечность. Вводится налог на использование в турнирах во всех Землях, который составляет 1% от рыночной стоимости вкладываемого в сейв имущества.

Не, я конечно всё понимаю, но это! Это выше моих сил! Комедия! Чтобы зажиточные не совали в сейв усё чё есть в анкете, вводится ограничение: в сейв вкладываются БЕСплатно --> 7 стеков монстров(количество их в стеке определяйте сами) и 10 - артефактов (штук). Всё что ложится сверх этого - ЗА АРРОБА! Я для чего покупал зверюшек, шахты, всякую сопутствующую мишуру? Чтобы платить за их использование? Давайте ещё введём налог на использование атрибутики... а сумму будем определять по красоте атрибутов? Ну как идея? Дарю! По этому пункту против.

4. Игроку даётся 3 дня на покупку имущества и формирование имущества, которое будет вкладываться в сейв.
После этого срока ведущий делает запись имущества, по которому будет происходить финальное формирование сейвов.

За.

5. Анкета игрока будет разбита на несколько частей для удобства пользования.
Появится дополнительный пункт "Анкета" с выпадающем списком дополнительных отделов анкеты игрока.

Всеми руками ЗА!

6. Покупать и передавать можно любых монстров независимо от ранга.
Остаётся только ограничение на покупку нейтральных монстров (согласно рангу).

Хорошая идея. Хотя есть над чем подумать... лучше разрешить покупку всего, а запреты положить лишь на его использование. В зависимости
от ранга.

7. Призовые арроба во всех в турнирах для первых 30 мест будут фиксированными.

Хех! Ну, тут ичего не имею против. Так что, ЗА!

Changed 7.07.2005 00:27 by user Dante

"Сказочный Дракон не смотря на постоянную занятость все же решил спуститься с небес   и выразить свое скромное и никем не подкупленное
мнение "
За 1,2,5 и особенно 6,7
против соответственно 3,4

Changed 7.07.2005 00:27 by user fizik

Сэр Shang Tsung, 15.05.2005 17:59
Это облегчит жизнь еще и тем, кто формирует сейвы.

лол :)

PS у Магистров свой интерфейс

Changed 7.07.2005 00:27 by user pool

2 Protiv
3 Protiv, ostavit' kak est'
Ostal'nie Za

Changed 7.07.2005 00:27 by user chekist