Выборы в состав круглого стола, пятого созыва.

Дамы и господа!

Если уж тут заговорили о "золотом поколении", которое-де только и развивало портал, но посмею напомнить о некоторых своих "выдающихся заслугах".

1. Нынешняя система рангов - на основе классической европейской "феодальной лестницы" - была впервые предложена, если память не изменяет, именно мной. И, в любом случае, я чуть ли не громче всех вопил о необходимости заменить старую систему.

2. Наведение порядка в писаных правилах выполнялось во многом мной лично: в ту пору я как раз стал магистром и получил доступ к ftp, в том числе и для этих целей. В дальнейшем правила, конечно, улучшались и дополнялись, но замену хаотического набора предложений, написанных на смеси "французского с нижегородским", на более-менее упорядоченный "свод законов" на русском литературном языке начал именно я. Что же касается РКС, то, по сути, настоящая польза была только от сэра VAN - за которого, кстати, я проголосовал и на этот раз - этот монстр и может, и хочет работать, а не выяснять отношения.

3. Именно я буквально выбил из Верховного разрешение опубликовать список запрещённых к употреблению в турнирах приёмов: я, как ведущий турниров в третьих землях, просто отказался банить жуликов до тех пор, пока чётко не будет прописано, какие действия подпадают под запрет.

4. Будучи ведущим, я старался открывать турниры, подводить результаты и начислять выигрыши как можно оперативнее, что обычно и удавалось - а этим могут похвастаться отнюдь не все ведущие как из тех, что были до меня, так и более поздние. Собственную же некомпетентность в героях-3 я компенсировал тем, что не стеснялся обратиться за помощью к действительным мастерам игры, благодаря чему попалось немало жуликов, в том числе и тех, к кому лично я отношусь с симпатией.

5. В тех случаях, когда РКС "тормозил" и не принимал вовремя решений, необходимых для проведения турниров, я, как ведущий, принимал такие решения единолично, а не пытался перевалить ответственность на бездельнков из КС. Могу похвастаться, в частности, тем, что по третьим землям правила были чёткие и понятные, а в тех случаях, когда возникали какие-то неясности или недоразумения, они оперативно решались, а изменения незамедлительно вносились в правило. И, естественно, строго соблюдался принцип "закон обратной силы не имеет".

Но, заметьте, при всей своей деятельности (когда полезной, а когда, вероятно, и не очень) я никак не могу быть отнесён к "золотому поколению" магистра Логана и Ко. И вообще, дело не во времени появления на портале, не в возрасте и даже не в официальном статусе. От некоторых жителей, никогда не бывших магистрами, пользы больше, чем от иного магистра, и мальчишка может выдвинуть куда более здравую идею, чем целая контора убелённых сединами старцев.

Леди Lion Star, 19.03.2006 21:54
Лично мне не нужно выслушивать длинные речи кандидатов, чтобы решить, за кого голосовать
Как и не повлияет на это то, что, кто и о ком сказал. Для меня важно, кто, что и как сейчас делает, реально, а не на словах .  И что может сделать. И уверена, для большинства жителей Портала важно именно это.

Знаете, Леди, мне кажется, что Вы уже делаете очень много и сможете сделать еще больше будучи в РКС

Мушкетер, черт побери, прав! - вскричал Логан. - Если ввести починку параллельно с изнашиваемостью...

Сэр Logan Warbringer, 19.03.2006 22:02
Мушкетер, черт побери, прав! - вскричал Логан. - Если ввести починку параллельно с изнашиваемостью...

То арроба жителей будут изчезать пропорционально их выйгрышам на турнирах...а это значит...

Сэр Dartagnan, 19.03.2006 22:05

Сэр Logan Warbringer, 19.03.2006 22:02
Мушкетер, черт побери, прав! - вскричал Логан. - Если ввести починку параллельно с изнашиваемостью...

...то арроба жителей будут исчезать пропорционально их выигрышам на турнирах...а это значит...

Changed 19.03.2006 21:06 by moderator Logan Warbringer

Если уж тут заговорили о "золотом поколении", которое-де только и развивало портал, но посмею напомнить о некоторых своих "выдающихся заслугах".

Патер, никто не говорил, что только мы делали. Делали все, но наше поколение, можно сказать, наиболее выложилось.

Я ценю твои прежние заслуги... Но посмотри на свою нынешнюю программу. Ничего не делать. Зачем тогда идти в РКС? Служить оппозицией? А цель?

Паладин посмотрел на список заслуг леди Eveline. Хмыкнул. Посмотрел на список заслуг Pater'a Alex'a. Хмыкнул ещё раз. После чего посмотрел на них вместе, хмыкнул окончательно и выкинул один из свитков через плечо. Какой - история умалчивает

Сэр Dartagnan, 19.03.2006 21:58
Мушкетёр просиял и воскликнул:
А давайте сделаем что артефакты можно будет...ЧИНИТЬ! Цены мы, разумееться согласуем в РКС-5.

Сэр Logan Warbringer, 19.03.2006 22:02
Мушкетер, черт побери, прав! - вскричал Логан. - Если ввести починку параллельно с изнашиваемостью...

Я смотрю, уже вовсю пошло обсуждение предложений по внесению изменений Мне кажется, что это не совсем к теме выборов... впрочем, может я и не прав.
Только вот мне интересно, а мнением главного программиста портала кто-то интересовался? На предмет того, возможно ли это? И если возможно, то в какие сроки?
Это я к тому, что не надо заниматься прожектерством.

Сэр Pool - великий волшебник, и умеет творить чудеса. Мы в него верим

Сэр Dartagnan, 19.03.2006 21:58

Сэр Vendral, 19.03.2006 21:51
3). По поводу пересмотра цен на рынке: я думаю, что может быть всё таки стоит создать долговечность артов и монстров, чтобы отменить накопление имущества.

Мушкетёр просиял и воскликнул:
А давайте сделаем что артефакты можно будет...ЧИНИТЬ!
Цены мы, разумееться согласуем в РКС-5.
И нету такой проблемы как долговечность, и @ не будут особо накапливаться.

Полностю согласен!

Сэр Pater Alex, 19.03.2006 22:01
Дамы и господа!

Если уж тут заговорили о "золотом поколении", которое-де только и развивало портал, но посмею напомнить о некоторых своих "выдающихся заслугах".

Нмкто не сомневается в Ваших заслугах ... Но может быть Фениксу пора уж возродиться, а не оставаться пеплом ?

Сэр Pater Alex говорит устами моими, ибо туча зажимает ему клюв собственный. Внимайте!

Леди Lion Star, 19.03.2006 22:14
Нмкто не сомневается в Ваших заслугах ... Но может быть Фениксу пора уж возродиться, а не оставаться пеплом ? ;-)

Леди, я не сомневаюсь, что Вы не сомневаетесь. Свои "заслуги" я озвучил лишь для того, чтобы показать, что не только "золотое поколение" портал старалось развивать.

Что же касается "возрождения", то что Вы под этим понимаете? Моё регулярное участие в турнирах? Извините, но мне это неинтересно: под настроение могу сыграть, но не более того. Вновь вернуться в магистрат? Но, во-первых, хотят ли меня там видеть, во-вторых, что я там буду делать? (я уж молчу про взаимоотношения внутри магистрата) Участие в "борьбе за стиль"? Но меня воротит от 80% "стильных" постов с бесконечными балами и ещё более бесконечными грамматическими ошибками, да и не являюсь я писателем. Общественная деятельность? А зачем? Если кого-то из магистров заинтересует моё мнение, я всегда готов поделиться, ну а устраивать словесные баталии, почти всегда переходящие в поливание друг друга грязью, у меня желания нет.

Сэр Logan Warbringer, 19.03.2006 22:10
Сэр Pool - великий волшебник, и умеет творить чудеса. Мы в него верим

Ну при чем тут "верим - не верим"... Неужто все проекты так и будете предлагать - сначала ляпнете, а потом будете размахивать флажками - "Верим в Пула"??
PS. Анекдот вспомнился. "А потом пришел лесник..."

Меня очень интересует вопрос, есть ли кандидаты которые собираются противостоять тем кто весьма грамотен в вопросах экономики и может утверждать об инфляции арроба и т.д.?
Ну а по просту кто не даст всяким там вмешиваться в текущую ситуация с арроба?

П.С. Я понимаю что все места в РКС уже расписаны, но возможно как раз мой голос и выдвинет кандидата не закулисного а реального  

Сэр HateYou, 19.03.2006 23:49
Меня очень интересует вопрос, есть ли кандидаты которые собираются противостоять тем кто весьма грамотен в вопросах экономики и может утверждать об инфляции арроба и т.д.?
Ну а по просту кто не даст всяким там вмешиваться в текущую ситуация с арроба?

Сэр, чтобы бороться с инфляцией арроба, надо, извиняюсь, всю портальную систему менять. Ну а Верховный Орк этого уж точно не позволит - независимо от грамотности/безграмотности с экономической и всяких прочих точек зрения. Хотя думаю, что в РКС лучше избирать бездельников типа меня, а не особо рьяных реформаторов.

Сэр Pater Alex, 19.03.2006 23:54
Сэр, чтобы бороться с инфляцией арроба, надо, извиняюсь, всю портальную систему менять. Ну а Верховный Орк этого уж точно не позволит - независимо от грамотности/безграмотности с экономической и всяких прочих точек зрения. Хотя думаю, что в РКС лучше избирать бездельников типа меня, а не особо рьяных реформаторов.

Бороться с тем - не знаю чем? В этом есть смысл? Ну ваша позицифя мне известна, меня интересуют те кто планирует хоть что-то делать, но вот это дело не трогать своими весьма умелыми руками  

Сэр HateYou, 19.03.2006 23:49
Меня очень интересует вопрос, есть ли кандидаты которые собираются противостоять тем кто весьма грамотен в вопросах экономики и может утверждать об инфляции арроба и т.д.?
Ну а по просту кто не даст всяким там вмешиваться в текущую ситуация с арроба?

К сожалению, я достаточно БЕЗграмотен в вопросах экономики, посему хочу задать вопрос: а как это - "инфляция арроба"?  Моя пустая черепушка никак не может себе вообразить ни суть такого термина, ни возникающей от нее проблемы...  
Между тем, хочу заявить, что я категорически против всяких там налогов на имущество и прочей недолговечности... ИМХО, нужно думать не про то, как сделать артефакты и монстров иррационально дорогими, но о том, где бы можно было использовать имущество еще, окромя ОТ...

Сэр Norwin, 19.03.2006 21:15
Все кандидаты говорят об одном и том же: стиле и турнирах. А ни у кого в голове случайно не завалялось плана по борьбе с обесцениванием арроба? Хотя, конечно, это уже и обсуждалось... и говорилось, что это невозможно...

Я считаю, что единственный выход - долговечность, никакой налог на иммущество не сможет обеспечить достаточный отток денег...
Налог лишь установит предел стоимости иммущества, вкладываемого в сейв.
Идею Сэра Dartagnan на счет починки артов так-же всецело поддерживаю.
                                                                      С уважением, Xedin.

Сэр Pater Alex, 19.03.2006 23:54
....в РКС лучше избирать бездельников типа меня, а не особо рьяных реформаторов.

Я как раз считаю, что надо просто выбирать тех, кто (ваше ИМХО) ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ Но при этом (мое ИМХО) - что-то ДЕЛАЕТ

Послужной список Патера убивает все остальные Но предвыборная программа меня попросту ставит в тупик (Кстати, Хэйт, отвечу на твой вопрос Патеру "все в порядочке было, когда был Магистром": много чего сделал, но много чего и хотел сделать - да Верховный не дал ходу. Не вынесла душа поэта И рьяный реформатор... перестал им быть)

По поводу гарантии активности избранных, о которой спрашивал Маг Алссил...
Верховный опубликовал ссылку выше:
www.heroesportal.net/files/ActivityRKC.xls
Это попросту протокол работы РКС-4. Так, наглядное пособие, что было сделано и кем. Хочу отметить, что полученные цифры являются относительными, т.к. не отражают реального вклада каждого в разработку вопроса. Но зато показывают, по крайней мере, НЕ активных членов.

Меня тоже интересует вопрос активности РКС. Т.е. назвался груздем - полезай в корзину. Делай что-то. В конечном итоге, все реформы проходят через обсуждение ВСЕМИ жителями, РКС - всего лишь фильтр, который их передает в Магистрат. Реализация таковых, в конечном итоге, завсисит от Магистрата. Так что первичная роль РКС - свести сотни писем "а давайте.." к одному И не больше и не меньше Поэтому, блокировка голосований неучастием в таковых - позиция не демократическая, ибо не семеро решают вопрос to be or not to be (а весь актив таверны), семеро решают всего лишь how to be.

У меня было предложение здесь:
www.heroesportal.net/tavern/?id=133383
внести поправку:
"Дабы не возникало снова вопросов, нужен ли РКС или нет, работает он
или нет, вот в этом самом уставе Выборов РКС, по которому "не
состоялось" голосование (ибо по регламенту, участие должно быть не
меньше 8 рыцарей) должен быть пункт (проработанный в согласии с
Магистрами) об оценке деятельности РКС. Например:
РКС, не принявший участие в 3х голосованиях(обсуждениях?) подряд или
не принявший никакого участия в работе в течение 1 месяца, подлежит
выбыванию из состава КС. Замена осуществляется по правилам (т.е. п. 3
- Переизбрание РКС).
Решение об упразднении КС может принимать исключительно Магистрат."

Изначально голосование на тему регламета и обязанностей РКС:
www.heroesportal.net/tavern/?id=132616
по сути было заблокировано.

Неплохо
бы определиться Магистрату, что делать с теми, кто не голосует и таким
образом не дает присылать проекты в магистрат...

Сэр Logan Warbringer, 19.03.2006 22:05
Патер, никто не говорил, что только мы делали. Делали все, но наше поколение, можно сказать, наиболее выложилось.

Повторяю наиболее выложилось поколение стоявшее у истоков портала.
Во-первых они зародили тот самый уникальный, неповторимый стиль земель.
Во-вторых именно при них появились турниры, а также были заложены основы Офф-лайна портала.
В-третьих именно тогда появились выдающиеся кузнецы истинный мастера своего дела сэры Sombreus, Ptah.
А самое главное поколение первой волны создало портал!!!
Раз уж вы хвалите себя, Kirinyale Goldfire, Ennaxammoun, то я похвалю магистров Gorbik, Pool. Именно они создали этот сайт вместе с магистрами Ornate, Sombreus, Sargon...  Создать всегда сложнее чем немного развить. И вы считаете что Ваше поколение сделало больше? Что оно сделало? Ввели двойку, чего требовала ситуация и ДЗ? ВСЁ!? Чем кроме этого оно сумело прославится?
  Сэр Amun именно он первым пришёл к короне благодаря поддержке и экономике. Именно он создал вокруг себя гвардию Рыцарей Двора.
леди Eveline de bofour только лишь повторила то что сделал он, но в двух землях. И снова я говорю создать придумать что то новое куда сложнее чем добавить/усовершенствовать/повторить.

Вы готовы сказать что Вы и поколение 2003 достойнее чем более старшее поколение или что это "золотое поколение" сделало больше для портала, чем старшее, после этого моего сообщения?

Я не говорил про старшее поколение магистров - их заслуги никто не отрицает...
Я имел в виду жителей Земель, не входивших в состав Магистрата до 2003 года, и это прекрасно поняли все, кроме Вас. Хотя я думаю, что поняли и Вы Просто написали этот пост, так сказать, "в пику". Не пытайтесь, уважаемый, выставить меня дураком - это у Вас не получится, и не путайте старшее поколение магистров и плеяду наших over-титулованных "стилистов со стажем", это - разные вещи. Однако, Вы - мастер переиначивать чужие слова.

Мы с Кириньялем, когда явились на Портал, магистрами не были - мы свои посты заслужили. Мы были простыми жителями, как и все, кто пришел с нами. Остальные крупные деятели того поколения, хоть и не стали магистрами, также внесли огромный вклад в развитие Портала именно как жители. Своими идеями и предложениями, своей деятельностью. Создавались кланы, организации, появились конкурсы и неофициальные турниры. Гильдии, лавки... Да много чего! Это начиналось и раньше, но возросло в геометрической прогрессии именно во времена "золотого поколения"!

Кстати сказать, и представители последующих "поколений" (2004, 2005) отличились гораздо больше, чем те же "старички". Я полагаю, что деятели поколений HeroesPortal'a, а не поколения HommPortal'а (за исключением старших магистров, леди Feeria и сэра Amun), преуспели больше именно потому, что принесли с собой ветер перемен и - что немаловажно - были гораздо ближе к народу. К безземельному, к новичку, к простому жителю.

Changed 20.03.2006 10:36 by moderator Logan Warbringer

Сэр Logan Warbringer, 20.03.2006 11:23
...Кстати сказать, и представители последующих "поколений" (2004, 2005) отличились гораздо больше, чем те же "старички". Я полагаю, что деятели поколений HeroesPortal'a, а не поколения HommPortal'а (за исключением старших магистров, леди Feeria и сэра Amun), преуспели больше именно потому, что принесли с собой ветер перемен и - что немаловажно - были гораздо ближе к народу. К безземельному, к новичку, к простому жителю.

А давайте может уж сразу вывесим где-нибудь на самом видном месте несколько списков жителей, которые можно будет пополнять или редактировать? Например:
1. "Золотые мальчики и девочки" Портала...
2. Жители 1-го, 2-го и 3-го сорта...
Ну, и на последок, может быть,
3. Список "ничтожеств". Думаю таких у Вас  тоже немало на примете!..
Интересно, куда будут отнесены, так называемые, "старые напыщенные аристократы с колоссальным самомнением"(с)?..

Честно говоря, как-то подташнивает от всего этого...

Сэр HateYou, 19.03.2006 23:49
Меня очень интересует вопрос, есть ли кандидаты которые собираются противостоять тем кто весьма грамотен в вопросах экономики и может утверждать об инфляции арроба и т.д.?
Ну а по просту кто не даст всяким там вмешиваться в текущую ситуация с арроба?

П.С. Я понимаю что все места в РКС уже расписаны, но возможно как раз мой голос и выдвинет кандидата не закулисного а реального  

        Раз уж назвался кандидатом, попробую ответить (авось, хоть одного избирателя завербую ): я думаю, что вмешательство (или невмешательство) РКС в этот вопрос АБСОЛЮТНО ничего не решит. Вспоминается долгое противостояние Amuna и Верховного по этому же поводу, которое так ни к чему и не привело. Тогда орк высказывался по поводу любых изменений крайне резко. Мне кажется, что его мнение по этому поводу с тех пор не сильно изменилось. Так что можете смело голосовать за всех кандидатов - не прогадаете.
        По поводу объединения-разъединения артефактов из комбинаций - не понимаю, о чём вы спорите? Какие артефакты, какая плата? Это и сейчас делается, причём абсолютно бесплатно. Надо только отписать Pool-у, и, если у него найдётся время, он легко решит вашу проблему... А вводить дополнительные усложнения не стоит.
        P.S.: свою программу не выставлял и выставлять не буду, так как считаю, что бесполезно. Хороших идей и так на пару лет работы уже высказано. Надо просто быть более открытым к диалогу...

Сэр Vicont, 20.03.2006 12:44
Честно говоря, как-то подташнивает от всего этого...

Леди с сочувствием посмотрела на вампира и протянула белый пакетик.

Знаете, кажется, как-то глупо обсуждать, кто лучше, кто хуже...
И уже совсем не в тему.

Дяденьки, не спешите пожалуйста! Малышуня не успевает читать то, что вы флудите!  Чесслово, тока глаза закрою, а уже страницу накатают...  

просьба небольшая
кандидатам и остальным.
писать не "что я сделал для портала",
а "что я сделаю для портала"
разница в одной букве ) существенна )

кстати лично для себя как магистра ничего интересного в программах кандидатов не нашел

из всех кандидатов мне больше всего импонирует сэр VAN, на мой взгляд обладающий наилучшими организаторскими способностями

***отписался... выполнил скучную работу... поддержал одного из кандидатов. можно удаляться***

Все обсуждения сводились не к тому, чтобы показать, кто "лучше" а кто "хуже". Кто-то будет голосовать за консерваторов, а кто-то - за реформаторов. Относясь к последним, я изложил, как мне кажется, достаточно убедительные доводы в пользу именно более "прогрессивно думающих" монстров

Сэр Logan Warbringer, 20.03.2006 11:23
Я не говорил про старшее поколение магистров - их заслуги никто не отрицает...

Кириньяль и Вы тоже магистры. И магистр Ornate а также Sombreus... были вначале простыми жителями, и потом уже стали магистрами, заменив магистров Corvin и.. ну я тогда не жил на портале...
Магистр Вы просто не хотите меня понять. Всё это я говорю к тому что нельзя считать своё поколение самым "золотым". Поколение 2003=2004=2005=2006. И никто! Не хуже и не лучше. А поколение 2002 хорошо просто тем, что оно помогло порталу возродиться, и созидали фундамент, того что вы говорите что "координально изменили".
И скажите мне кто не близок народу? Сэр Wiach? Благодаря которому я решил обосноваться на портале. Леди Jerky Fox? Вам рассказать как её благодарят уже  4 поколения новичков? Или сэр Grand Wizard? он тоже был далёк от народа? Есть небольшая граница старожил-новичок. Но если новичёк захочет то никакой границы не будет. При малейшем чувстве юмора и стиля (и ессесно грамотности!) новичёк при желании легко, грубо говоря, вольётся в коллектив.
P.S. список. Назовите мне список старожилов over-титулованных "стилистов со стажем" тормозящих развитие портала, и далёких от народа.

Сэр Logan Warbringer, 20.03.2006 13:52
Все обсуждения сводились не к тому, чтобы показать, кто "лучше" а кто "хуже". Кто-то будет голосовать за консерваторов, а кто-то - за реформаторов. Относясь к последним, я изложил, как мне кажется, достаточно убедительные доводы в пользу именно более "прогрессивно думающих" монстров

Ой таки? Вы нахваливали поколение 2003 я говорил что оно ничем не лучше и не хуже. чем поколение 200n-го года.
А по поводу реформ, я знаю только один принцип работающий и в медицине, и в политике, и в экономике: не навреди
Это то что предлагают консерваторы. Они не против реформ. Они за них. НО! при этом хорошо продумав все последствия, чтобы не получилось как с начислением призовых увеличили в десятки, а то и сотни раз, а теперь ищем способ как бы теперь избавится от инфляции.

У реформаторов же и магистра Логана по-видимому выражаясь грубо: мы старый мир разрушим и на его обломках построим новый мир. Ломать не строить Я немного утрирую но это выглядит именно так, особенно с заявлениями "мы координально изменили портал" и будем продолжать это делать.

Сэр Alderaan, 20.03.2006 13:52
просьба небольшая
кандидатам и остальным.
писать не "что я сделал для портала",
а "что я сделаю для портала"
разница в одной букве ) существенна )

Малчык, дэвочка, какая [пожёвано] разница

*Подавился попкорном*